donnerwort ([info]donnerwort) wrote,
@ 2007-11-15 11:17:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry

- Отлично! Надеюсь, все знают, что 2 декабря выборы депутатов Государственной Думы. Ни для кого не секрет, какая партия должна победить на этих выборах. Поэтому все должны прийти на выборы со своими телефонами. Взять бюллетень, зайти в кабинку, поставить галочку напротив «Единой России» и сфотографировать это на мобильный телефон. А для того, чтобы быть полностью уверенным в вашем свободном волеизъявлении, на фотографии должен присутствовать разворот паспорта. 3-го в понедельник начальники цехов проверят ваши телефоны. Тех, кто проигнорирует мою просьбу, ожидают суровые меры

История про требование принести фотографии своих бюллетеней, совершенно очевидно фальшивка. Однако простой констатации этого факта все же не достаточно.
Во-первых, люди так повелись не только потому, что люди вообще так легко ведутся. Тут отражено системное представление большой части населения (куда, кстати, большей чем оппозиционные ЖЖ-юзеры) о том что в голове начальства (от конкретного руководителя предприятия, до того что в Кремле) может родится и не такое. Причем, предвыборная активность власти резко усилила все эти представления, а потому даже столь очевидная выдумка воспринимается как правда. Даже теми, кто сам не представляет как фотографировать на сотовый телефон. 
Во-вторых, для тех кто отвечает за результаты выборов проблема гарантии "правильного голосования" действительно стоит и очень остро. Перед людьми - руководителями регионов, государственных и частных предприятий, пиар служб крупных компаний - поставлена задача (не менее стольких-то процентов). От решения этой задачи зависит их положение, карьера и все такое прочее (ладно еще если все провалятся, а если у соседей будет 75%, а у тебя 40%?).  Руководящие указания даже самые жесткие, так же как тотальная пиар-компания - это все понятно и делается самым активным образом, но выборы у нас тайные, а потому все эти ответственные люди не могут спать спокойно. Что на самом деле будут делать их подопечные в кабинках - они гарантировать не могут. Отсюда и активный поиск механизмов контроля за правильным голосованием. 
Разумеется,  большинство руководителей отчитываются не по результату, а по "проведенной работе". За результат будут отвечать те кто уровнем выше. Тот у кого под контролем 30 или даже 100 человек за целое отвечать не может и уж тем более совсем не хочет. Но из-за размытости ответственности за результат и все нарастающего давления, которое порождает страх оказаться крайним в случае провала, именно низовые руководители начинают выдумывать себе документированные доказательства для будущей отмазки: "мои-то все как один проголосовали, вот и справочка имеется".  Явление это, разумеется, не тотальное, но имеющее место.  И если "наверху" проблема гарантий "правильного голосования" решается все таки исходя из соображений реализуемости, то внизу начальники рассматривают и самые дикие варианты. 
В-третьих, что по фотографиям бюллетеней с сотовых телефонов, что по вчерашнему хиту "Электроника МК-152" - механизм вброса очевиден. Реальная проблема: озабоченность начальников гарантией правильного голосования - действительно существует; так же как и то, что в системе где результат только побочный продукт основного занятия - воровства (освоения денег) могут появляется такие чудовищные вампуки советского образца как эта самая "Электроника МК-152"  - гипертрафирцуется и подается с максимальным напором и в максимально доходчивой для данной аудитории форме. Причем если факты не позволяют этого сделать - факты придумываются, а главное радикализуются выводы из этих фактов. Но на выходе мы имеем ту же ложь, и то же неадекватное представление о реальности ("Электроника МК-152".  - даже если и правда, тоявно маргинальная линия - побочным результатом разворовывания обычно является наоборот какая-нибудь ультрасовременная система, которая выглядит непомерно круто (что и объясняет почему она столько денег сожрала, но не делающая того что непосредственно нужно в данном месте и в данное время).
И ложь этого рода будет в ближайшее время только нарастать.  И это пожалуй самое печальное. Реальность никого особенно не интересует и никому особенно не нужна. Причем очень даже может быть, что  к декабрю окажется, что власти она даже и больше нужна, чем противостоящей ей части общества.




(33 comments) - (Post a new comment)


[info]joe_malaba
2007-11-15 09:49 am UTC (link)
Все так. Строго говоря, в победе "Единой России" - судя по идущей кампании и по партийным усилиям на местах - будет виновата не "Единая Россия" и не Путин, а сама общественность, которая парадоксальным образом вообще разучилась заниматься чем-нибудь, кроме беспросветного пиздежа в интернете. Власти, разумеется, эта ситуация крайне выгодна: и все ее нервные реакции на интернет - это, скорее, просто рефлексивное "не пущать", нежели серьезная обеспокоенность.

Интернет нифига не мобилизует, он очень расслабляет на самом деле. Всех.

А кампания ЕР на местах ведется очень слабо: я очень внимательно следил за выборами в октябре и марте - все было на порядок активней.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2007-11-15 10:46 am UTC (link)
Я не умею так красиво выражаться, как Вы, но я с Вами согласен. Действительно, беспросветный этот самый в интернете - это очень правильная характеристика.
А что свобода слова расслабляет население, и оно вместо взятия Бастилии чешет языком - дак это точно.

Судя по многолетним опросам, население уже всё решило. Так зачем же в таком случае надо тратить душевные силы на предвыборную кампанию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]joe_malaba
2007-11-15 03:56 pm UTC (link)
Зачем нужны выборы - вопрос не праздный, но решенный населением вполне однозначно, насколько я могу это понять.

Тут сложная история, хвостом тянущаяся из конца 80-90-х., когда с полок начали пропадать продукты, но зато появилось право "выбирать свое будущее" и "быть, как на Западе". Потом - я уже это неплохо помню - разговоры о "свободном волеизъявлении" и проч. велись почти под перестрелку каких-нибудь двух конкурирующих бригад, "деливших" регион. Как тут не "разочароваться" в выборах? С другой стороны "люди, решающие вопросы" совершенно не понимают и не хотят понимать, что это такое - ответственность перед избирателями, потому что деньги на кампанию они получают откуда угодно, но только не у избирателей.

А публичная лексика - что ельцинской поры, что путинской - совершенно параллельна жизни, которой живет большинство населения, поэтому и доверие к публичным институтам так низко.

Абрамкин, правда, по иному поводу, хорошо об этом диссонансе писал: о том, что закон не понимается людьми, ими понимается "правда". Так и "выборы", так и "реформы" - все эти слова нерелевантны, они в массовом сознании означают только одно - "опять наебка".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2007-11-15 04:47 pm UTC (link)
Об этом и Найшуль писал в своих недавних "ответах на вопросы" на политру. Иное дело, что Виталий, по своему математическому происхождению, говорит абсолютно точно, но так, что его легко понять неправильно.

(Reply to this) (Parent)

Не доросла Россия до понимания важности свободного во
(Anonymous)
2007-11-17 07:50 am UTC (link)
Самое интересное, что сеть полна этим пониманием. Вот читаю Вас, и думаю - а ведь есть пророк в своем отечестве! и таких пророков только у Андрея в ветках наберется достаточно. Смайл.
Парадоксальная ситуация в России - верхи могут, а низы хотят. И осмыслить эту парадигму (или как там ее, для красного словца) IQ-высокие лбы никак не могут. Или не хотят? Вот и рождается тезис, что публичная лексика верхов и низов абсолютно параллельна. А я думаю, что она совпадает, ибо говорят-то верхи и низы на одном языке: "Расея, твою мать!"

Смайл.

(Reply to this) (Parent)


[info]tsvetna
2007-11-15 10:09 am UTC (link)
Мне кажется, дело не в том, что кому-то не нужна реальность.

Я думаю, что людям из ЕдРа очень даже нужны сейчас реальные проценты собирающихся за них голосовать - как любой партии перед выборами. Судя по истерике, эти цифры им известны и не радуют. Реальность печальна, не устраивает, но не не нужна. При этом если в таком-то регионе за них собирается голосовать 23% тех, кто собирается на выборы, тот факт, что в деревне Большие Камни этот показатель составляет 99%, их не волнует - все равно выходит 23%, а в Камнях этих живет 48 человек. Ботаник-социолог мог бы заинтересоваться и поехать изучать, что там за аномалия в этих Камнях.

Так же и с приведенными примерами. Факты ведь нужны не сами по себе, а для понимания, что происходит. Львы охотятся на газелей. "Вчера лев убил газель одним ударом лапы" - может быть, это и неправда, может быть, лев никак не может убить газель менее чем двумя ударами, но это неважно, если ты не зоолог. Хоть одним ударом, хоть десятью, все равно убил же, и это естественно - львы же охотятся на газелей.

(Reply to this) (Thread)


[info]rasemon
2007-11-15 10:21 am UTC (link)
==Судя по истерике, эти цифры им известны и не радуют==
По моим данным, это не так. Это далеко не так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]artem_arushanov
2007-11-15 10:23 am UTC (link)
А как?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasemon
2007-11-15 10:25 am UTC (link)
На триста голосов им, как мне видится, хватает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tsvetna
2007-11-15 10:32 am UTC (link)
И все совершенно спокойны?

А ты знаешь про отдельные регионы или страну в целом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasemon
2007-11-15 10:35 am UTC (link)
Я про отдельные регионы знаю. Которые при том на региональных выборах проявили некоторую фронду. Все неспокойны, потому что партийное задание по процентам еще больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tsvetna
2007-11-15 10:59 am UTC (link)
Ну так это и есть "цифры известны и не радуют" :-)

Я же не называла конкретных цифр.

(Reply to this) (Parent)


[info]rasemon
2007-11-15 10:41 am UTC (link)
притом слитно

(Reply to this) (Parent)


[info]donnerwort
2007-11-15 10:42 am UTC (link)
То что ты написала - это ведь тоже иллюстрация на тему реальности, которая не интересует. "Судя по истерике, эти цифры им известны и не радуют" - цифры чего? что значит "судя по истерике"? кого именно не радут? почему?
Вместо всех этих вопросов, предшествующих выводу - ты делаешь уже сам вывод, который именно поэтому отношения к реальности не имеет и даже и не предполагает.

И наконец. Рассуждение "Вчера лев убил газель одним ударом лапы" - говорит только о том, что написавший это не видел как лев убивает газель, но зачем-то хочет всем внушить, что львы убивают газелей, прямо сейчас! ЧТо скорее всего неправда, так как если бы было правдой, то он мог бы это увидеть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]tsvetna
2007-11-15 11:22 am UTC (link)
1. Цифры - проценты ответивших на вопрос "За какую партию вы будете голосовать?" - "За ЕдРо" из тех, кто ответил, что собирается пойти на выборы 2 декабря. Сколько это, я не знаю. Знаю, что опросы проводятся, значит, должны быть их результаты. Истерикой я называла действия, которые призваны увеличить количество голосующих за ЕдРо, но при этом избыточны. Например, организация "разъяснительных" собраний в рабочее время. И т.д.
Меня не интересуют точные цифры, я не пойду на собрания посмотреть, что именно там происходит. Так же можно тщательно расследовать каждый описанный случай вроде требований фото с мобильника. Эту информацию, конечно, можно получить, но затраты труда и времени на это совершенно неадекватны ее ценности.
Мой вывод, как мне представляется, имеет отношение к реальности и уж точно его предполагает. Хотя и не претендует на истину в последней инстанции :-) Как и любой вывод любого человека.

2. А зачем так глубоко пытаться проникать в мотивы неизвестных и неинтересных людей? Какая разница, зачем написали, что лев одним ударом убил газель? Все равно в этом нет ничего нового. И не на что тут реагировать (ИМХО).

(Reply to this) (Parent)


[info]artem_arushanov
2007-11-15 10:22 am UTC (link)
Ага, с восприятием реальности у нас всегда были большие проблемы. Мне вот кажется, все эти танцы вокруг "третьего срока Путина", "национального лидера Путина" только из-за того, что Путин понимает - Реальность такова: если он по-тихому сдаст пост Медведеву ли Иванову ли, или кому еще - ничего страшного не случится. А это в свою очередь означает, что о нем - Путине, очень скоро все забудут. Вот потому такая свистопляска. Возможно такое?

(Reply to this)


[info]ivand
2007-11-15 10:35 am UTC (link)
а почему калькулятор-то вранье? он продается на сайте компании-производителя, хочешь, подарю тебе?

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2007-11-15 10:47 am UTC (link)
Ловлю на слове - хочу!
Я не писал, что калькулятор вранье, я написал: "Электроника МК-152". - даже если и правда, то явно маргинальная линия". Усомнился же я в его реальности, по той простой причине, что если нечто продается на сайте, то не обязательно существует в реальности. На сайт вывесить (с ценой и способом доставки) можно что угодно, но далеко не всегда можно это реально купить и потрогать руками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2007-11-15 11:40 am UTC (link)
Я не думаю, что пост Арви-хакера (с которого все и началось) проплачен противниками Путина. Во всяком случае - это уже не "сайт производителя". Арви, конечно, фрик, но личность не виртуальная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2007-11-15 11:45 am UTC (link)
Нет, нет, я не имею ввиду проплаченость или что-ито ее в этом роде. Я как раз уверен, что очень многое будет идти что называется самотеком... что называется от души и стремления увидеть то что хочется (я сам, раздраженный, действиями Единой России и сурковских бригад, уже несколько раз серьезно лажанулся (не проверил то, что при других обстоятельствах проверил бы; поверил в то, что в общем заведомо не должно казатся правдивым и т.д.)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kouzdra
2007-11-15 12:10 pm UTC (link)
Самое интересное в истории с калькулятором (не столь бредовой, как кажется - определенная ниша у него есть, ну а что до рекламного бреда - так реклама она и есть реклама), это то, что достоверную, судя по всему, информацию как минимум Вы и [info]leonid_b заподозрили как фальшивку.

То есть ситуация начинает инвертироваться - ложь от истины перестает отличаться в обе стороны. Чем-то напоминает метод, которым в "Волхве" дурили главного героя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2007-11-15 01:23 pm UTC (link)
Ну я все таки хоть и заподозрил, в рассуждениях исходил все таки из того, что товар действительно есть. Да и Леонид то же не утвержадл, что тут все фальшивка. Но общее Ваше рассуждение справедливо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]rasemon
2007-11-15 01:43 pm UTC (link)
позвони.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]donnerwort
2007-11-15 01:47 pm UTC (link)
телефон дома забыл

(Reply to this) (Parent)


[info]leonid_b
2007-11-15 04:50 pm UTC (link)
Всё дело в том, что в сетях слово ничего не стоит, оно очень лёгкое и бесплатное. Я думаю, что в эти кампании (думскую и президентскую) это станет окончательно ясно. Интересно, какие из этого могут случиться последствия?

(Reply to this) (Parent)


[info]bibliofil
2007-11-15 10:51 am UTC (link)
Реальность - это то, что показывают в телевизоре.

На двух крупных металургических урала сотрудникам сообщили, что если они не проголосуют за ЕР, то премий точно будут лишены (которые до 50% от зарабтка), а может и похлеще. Как проверять будут не объясняли, но народ верит, что захотят - проверят

(Reply to this) (Thread)


[info]pappadeux
2007-11-16 12:18 am UTC (link)
Война не начнется до тех пор, пока ее не покажут по CNN

(Reply to this) (Parent)

Высокая температура
[info]leonid_b
2007-11-15 10:57 am UTC (link)
Я не понимаю, кому ещё в нашей несчастной стране неизвестны эти цифры?
Кто не может зайти на сайт любой приличной опросной организации и узнать, сколько народу годами собирается проголосовать за ту или иную партию?
Что ему, з-зараза, мешает, кроме социальной шизухи, которая у нас типа норма?

(Reply to this)


[info]kouzdra
2007-11-15 11:37 am UTC (link)
Вы не правы в двух моментах - первое, что история эта - обязательно фальшивка. Дело в том, что если это правда (а я это вполне допускаю) - на самом деле никто даже не будет ничего проверять. Это просто не надо. Достаточно лишь, чтобы сотрудники поверили что их могут проверить. Потому вопросы о технической осуществимости фотографирования не важны. То есть в принципе сойдет любая лажа - например, что потом проверим по номерам бюллетеней, кто и как голосовал (наличие оных номеров в реальности совершенно не важно).

Второе - дело не только в задаче про проценты - как тут правильно заметили есть еще вопрос в прохождении в думу кандидатов из региональных списков - а это вопрос куда более близкий к телу местного начальства. Причем для него нужен даже не % за ЕР, а относительно большое число голосов за ЕР (относительно других регионов) - потому что это определяет как именно будут делиться места по региональным спискам.

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2007-11-15 11:49 am UTC (link)
"дело не только в задаче про проценты - как тут правильно заметили есть еще вопрос в прохождении в думу кандидатов из региональных списков" - это действительно значимо, и это значительно определяет дополнительное давление в конкретных местах.

(Reply to this) (Parent)


[info]sart
2007-11-16 06:21 am UTC (link)
Соглашусь с Куздрой - история с "мобильниками" имеет большую вероятность быть реальностью, чем выдумкой. Своими глазами видел подобные проверки, где стоит "галочка". Иногда доходит до абсурда. Сижу, председательствую в комиссии. Подходит женщина, спрашивает - "вы можете мне справку выдать, что я проголосовала правильно? Я: - В смысле? - Ну, за "Единую Россию". Оказывается, ее начальство под угрозой увольнения на участок погнало. Типа, придешь - отчитаешься. Про то, как срочники свои бюллетени на проверку офицеру предъявляют, думаю, рассказывать излишне.

(Reply to this)


[info]lerishna
2007-11-25 03:52 pm UTC (link)
Во-первых вы цитируете не оригинал, а это неменуемо ведет к переверанию.
Вот пост в оригинале.http://ivendar.livejournal.com/83313.html
И мне наплевать, что вы так обдуманно доказываете о вымышленности данной истории.
автор поста - мой друг.
Мне ему нет смысла врать.

(Reply to this)

Реклама и тематические рассыллки, продвижение
(Anonymous)
2008-01-14 05:45 pm UTC (link)
Здравствуйте!

Предлагаем вашему вниманию наши услуги по рекламе на форумах. Мы в кратчайшие сроки организуем вам рассылку, от которой вы получите максимальную отдачу.

В данный момент возможна работа по двум схемам:
1) Вы продвигаете какую-либо услугу, либо продукт. Вам нужны исключительно тематические посетители с форумов. Тогда мы организуем рассылку по ресурсам, которые посещают люди, которые увидят вашу рекламу.
2) Вам нужны беки в поисковиках для раскрутки интернет-проектов. Тогда мы делаем рассылку на все ресурсы, на которых можно оставить ссылку (блоги, гостевые книги).

В зависимости от выбранной схемы, вы получите ожидаемый результат. По окончанию рассылки будет сформирован и предоставлен отчёт из ресурсов, на которых опубликован ваш рекламный текст.
Это не является спамом. Это-тематическая реклама именно в тех местах и разделах, которые предназначены исключительно для неё.

Подробности в ICQ 397908911

(Reply to this)


(33 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…