donnerwort ([info]donnerwort) wrote,
@ 2009-03-27 17:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Записки на полях моего выступления
Мое выступление на круглом столе в ФЭПе вызвало некоторый резонанс. И меня сразу несколько человек попросили написать некоторые разъяснения. Честно говоря, то, что я сказал, - это уже довольно старые мои мысли. Сегодня мои мысли занимают несколько другие вопросы и другие темы (в основном, про "великую созидательную силу добра" и способы его преумножения в мире), однако некоторые пояснения тут все же необходимы, тем более и те мысли, которые сегодня меня занимают, являются следствием моего глубокого неприятия происходящего в сегодняшней России и, в первую очередь, установившегося в ней режима.

Начать надо с важного пояснения. Я уже несколько раз натыкался на фразу «в статье Андрея Громова», которая в корне не верна. Это вовсе не статья, а совсем наоборот - выступление на круглом столе. Причем выступление спонтанное: я, как обычно, совсем не намеревался ничего говорить, но в какой-то момент понял, что единственный способ не умереть от скуки (Павловский пытался хоть как-то оживить происходящее, но господа эксперты и видные политологи все его попытки намертво пресекали) – это самому взять слово. В итоге, например, в концовке я не справился с задачей одновременно развить новую мысль и закруглиться и сказал не совсем то, что хотел. А в печатном тексте без интонационных нюансов вышло и еще более не то.


Итак, основной мой тезис: мы получили страну, построенную на лжи и воровстве. И дело не в том, что кто-то у нас ворует и кто-то лжет. Это, в общем, обычное дело и абсолютно нормальное. Дело в том, что все, что делается, есть результат воровства. А все что говорится – ложь. То есть вся деловая среда построена на воровстве, а вся коммуникативная - на лжи. Исключения, конечно, есть. Есть малые среды: частное общение людей вовсе не построено на лжи – тут все, как обычно у людей. То же и малый бизнес вполне возможен и без воровства. Но это именно маргинальные действия – за той гранью, что контролируется системой. Но при переходе от малого бизнеса к среднему и крупному ты уже вынужден либо встроиться в систему воровства, либо умереть. То же при переходе от частного общения к общественной деятельности – тут непременно надо встроиться в систему лжи.
То есть мы имеем дело не с отдельными, пусть и частыми, эксцессами, а с системными явлениями. Ложь – это правила игры. Любое публичное выступление – должно быть ложью. Пространство политического – это пространство лжи. Пространство, где ложь и прямая неправда - это правильно и хорошо, это то, чего нельзя стыдиться и вообще даже и скрывать (камуфлировать) этого не надо. Не нужна даже и тень правдоподобия. Быть за власть и за свою страну - значит лгать, другого не дано.
Очевидно, что ложь и воровство - это так же системная связка: они поддерживают друг друга и обеспечивают устойчивость системе в целом. А потому ложь определяет не только политическое пространство, но и почти все общественно значимое. Все, что связано с бизнесом, так же (если не тотально, то в большой степени) пространство лжи. Я в последнее время много общался с деятелями бизнеса, менеджерами, владельцами – то, что они говорят, находясь в публичном пространстве (на телевиденье, в интервью) или в бизнесе (на переговорах и т.д.), – чаще всего наглая и мало с чем сообразная ложь. При этом в частном пространстве они могут быть в высшей степени адекватны и честны.

Честно говоря, жить в так устроенной (отстроенной) стране не очень приятно. И не только потому, что ложь и воровство – вещи, мягко говоря, не совсем достойные. А и потому, что система, построенная на лжи и воровстве, и работает соответствующим образом. Жизнь (во всяком случае до кризиса) становилась богаче и богаче, но не становилась удобнее. Дороги строились и строятся, но транспортных проблем не решают, продукты производятся, магазины открываются, но чтобы удовлетворить даже самые средние каждодневные потребности, нужно все больше и больше денег и усилий. Фильмы и сериалы снимаются, книги печатаются, но чем больше этого делается, тем очевиднее системная деградация всего массово-культурного пространства – стремительная, где нет уже и не может быть такого дна, откуда бы тут же и не постучали.

Вопрос, что делать в этой ситуации. И кто виноват.
Мне и самому нравится моя фраза, которую так много цитировали: «Нынешний режим - это не то зло, с которым должен бороться каждый честный человек, но зло, достаточное для того, что с ним не стоит или нельзя сотрудничать».
Однако несотрудничество – при всей привлекательности - позиция весьма уязвимая. Да, нынешний режим не тотален и оставляет массу ниш, где можно не сотрудничать с ним и даже практически не пересекаться. Мыссы людей уже давно живут в «другой России» - не смотрят телевизор, качают в интернете сериалы, новости узнают из блогов, там же реализуют свои нужды в общественной коммуникации без лжи и все такое прочее (хорошо, когда есть деньги регулярно, в рамках личной программы «другая Россия», выезжать за рубеж). Но это все-таки очень узкие ниши.
Рано или поздно ты выходишь на улицу, включаешь телевизор, заходишь в магазин, да и на работе так или иначе приходится соприкасаться с системой. Тем более что все твои возможности – суть производное, в том числе, и от этой системы. А если есть хоть какие-то общественные или профессиональные (речь, в первую очередь, о журналистах, аналитиках и проч.) амбиции, то в позиции "не сотрудничать" оказывается масса дополнительных проблем. Ну и, ко всему прочему, – жить в стране, где все построено на лжи и воровстве, неуютно. За державу - не за державу, но обидно.

Да, и насчет "кто виноват" - понятно, что виноваты «они», но ведь так же очевидно, что и мы виноваты тоже, а, может, и в первую очередь мы. Причем не только и не столько потому, что поддерживали «их» и писали (в данном случае – писал) статьи про ОМОН, разгоняющий демонстрантов, и всякие глубокомысленные схолии на любой чих президента. Наша вина, в том числе, и в позиции несотрудничества, которая – суть важнейшая часть системы. Такой вот общественный договор – мы воруем и лжем, а вас как бы и нет здесь.

Что же касается моих слов про оппозицию и неразрушение. Я хотел сказать, что борьба с ложью и воровством, – это именно борьба с системой. Борьба с экономическим и социальным устройством общества. Нынешняя оппозиция на самом деле вписана в эту систему. Она так же врет (только врет прямо обратное власти) и так же осваивает финансовые потоки (в том числе, и идущие из Кремля), а потому по сути тот же элемент системы. Если нам и вправду нужна другая Россия, то и оппозиция должна бороться именно с системой, а значит, велик риск разрушения существующих (пусть на лжи и воровстве) общественных, социальных и экономических связей. Как сделать так, чтобы режим был разрушен, а все остальное нет, - возможно ли такое, а если нет, готовы мы на разрушение, - это главные вопросы для оппозиционного строительства сегодня.
Впрочем, я, пожалуй, что и вовсе зря полез в эти дебри. Какая, к черту, оппозиция - сегодня нет условий для политической оппозиции (все равно окажешься в кабинете у Суркова просителем, ну, или в другом подъезде), и вообще это не насущный вопрос.
Возможная борьба с режимом сегодня – это «активное несотрудничество», то есть несотрудничество + активное неприятие и посильная борьба с ложью и воровством. Причем, в первую очередь, именно с ложью. Надо создать хоть несколько, хоть небольших публичных пространств «не лжи» (пространство «правды» - это как раз утопия, и весьма опасная) - и там, глядишь, и что-то изменится.



Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(148 comments) - (Post a new comment)


[info]leteha
2009-03-27 03:53 pm UTC (link)
Прекрасная дихотомия МЫ-ОНИ.
Я как то с Крыловым по этому поводу чуть не посрался.
Теперь давай попробуем с тобой на эту тему поговорить.
Кто такие МЫ и кто такие ОНИ.
К кому ты относишь себя и, например, меня.

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2009-03-27 04:13 pm UTC (link)
Ну поскольку я тут описываю власть как внеположную населению, то и вполне резонна дихотомия МЫ-ОНИ. Мы - это люди живущие в стране, народ, население. ОНИ - власть. Причем ОНИ - тут, естественно, вполне подвижная категория. С разных ракурсов ОНИ могут сузится до небольшой группы в Кремле, или расширится до тебя или Маши Сергеевой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pantherclaw, 2009-03-27 04:16 pm UTC
(no subject) - [info]donnerwort, 2009-03-27 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]pantherclaw, 2009-03-27 04:29 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 04:35 pm UTC
(no subject) - [info]pantherclaw, 2009-03-27 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-27 04:39 pm UTC
(no subject) - [info]pantherclaw, 2009-03-27 04:42 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-27 05:11 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 05:19 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-27 05:29 pm UTC
(no subject) - [info]nasralla, 2009-04-19 11:14 am UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 04:45 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-27 04:38 pm UTC
Аналогия от балды - [info]hyperkvaksha, 2009-03-27 07:27 pm UTC
(no subject) - [info]avla, 2009-04-01 08:15 am UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]donnerwort, 2009-03-27 04:26 pm UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-27 04:30 pm UTC
(no subject) - [info]fedor_shilov, 2009-03-27 05:03 pm UTC
(no subject) - [info]dooh, 2009-03-27 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]introvertoff, 2009-03-30 09:43 am UTC
(no subject) - [info]avla, 2009-04-01 08:19 am UTC
(no subject) - [info]avla, 2009-04-01 08:25 am UTC
(no subject) - [info]dooh, 2009-03-27 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]irek_murtazin, 2009-03-28 08:48 am UTC
(no subject) - [info]skovalyov, 2009-03-28 11:22 am UTC
(no subject) - [info]leteha, 2009-03-28 05:30 pm UTC

[info]leteha
2009-03-27 03:54 pm UTC (link)
А, да, еще. Похоже, поскольку здесь скоро будет много каментов, зафрендить меня можно, наведя иконку на юзерпик.

(Reply to this) (Thread)


[info]gwwwzb_zb
2009-03-29 09:45 pm UTC (link)
Да кому ты нах нужен?

(Reply to this) (Parent)


[info]prinzip
2009-03-27 04:05 pm UTC (link)
Андрей, ты прекрасный идеалист.
Нет ничего более разрушительного для России, чем правда. Это подтверждается как историей советской партийной печати и трудом А.И.Солженицына "Жить не по лжи".
Так что, призывая бороться с ложью (т.е. за правду), ты встаешь в жесткую антигосударственную позицию.
Молодец!

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2009-03-27 04:15 pm UTC (link)
Я это как раз понимаю. А отсюда и все мои оговорки. Но ... я не то, что "на том стою и не могу иначе", но все таки очень неуютно жить в стране построенной на лжи и воровстве. Бесит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]prinzip, 2009-03-27 04:20 pm UTC
(no subject) - [info]ma_k, 2009-03-27 08:09 pm UTC
(no subject) - [info]pe3yc, 2009-03-29 09:46 am UTC
(no subject) - [info]prinzip, 2009-03-29 01:48 pm UTC
(no subject) - [info]nasralla, 2009-04-19 11:16 am UTC
Офф
[info]lost_touch
2009-03-27 05:09 pm UTC (link)
Мы уже когда-нибудь выпьем?
телефон, чай, знаешь

(Reply to this)


[info]andrey_perla
2009-03-27 05:33 pm UTC (link)
Да вот еще, чего не следует забывать. То, что Вы называете "властью" - это меньшее зло. Да, с воровством и ложью. Меньшее зло. А настоящему, серьезному злу, Вы своим замечательным выступлением помогаете. В ЖЖ представителем этого зла работает, например. Константин Крылов...

(Reply to this) (Thread)


[info]pantherclaw
2009-03-27 05:43 pm UTC (link)
> В ЖЖ представителем этого зла работает, например. Константин Крылов...

Вот уж от Андрея Перлы про ЗОГ услышать не ожидал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-27 05:53 pm UTC
(no subject) - [info]uxxu, 2009-03-28 01:21 am UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-28 04:11 am UTC
(no subject) - [info]runixonline, 2009-03-28 08:23 pm UTC
(no subject) - [info]uxxu, 2009-03-28 09:35 pm UTC
(no subject) - (Anonymous), 2009-04-19 05:28 pm UTC
Записки на полях моего выступления - [info]diana_spb, 2009-03-28 11:12 am UTC
(no subject) - [info]nord_varvar, 2009-03-28 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]konrad_karlovic, 2009-03-28 01:55 pm UTC
(no subject) - [info]fandaal, 2009-03-28 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]nibaal, 2009-03-28 05:13 pm UTC
Это вопрос. - (Anonymous), 2009-03-28 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]nasralla, 2009-04-19 11:17 am UTC

[info]hyperkvaksha
2009-03-27 06:31 pm UTC (link)
Судя по замечательному мельтешению легионеров в комментах, ты, Андрей Аркадьич, в неудобную точку попал своими суждениями.

(Reply to this) (Thread)


[info]pantherclaw
2009-03-27 06:39 pm UTC (link)
А если бы комментариев не было, аргумент был бы другим: «ИМ НЕЧЕГО СКАЗАТЬ».

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hyperkvaksha, 2009-03-27 07:24 pm UTC

[info]magpie73
2009-03-27 07:21 pm UTC (link)
"Как сделать так чтобы режим был разрушен, а все остальное нет - возможно ли такое" - ИМХО единственный, подходящий для достижения этой благой - а она действительно, благая, хоть и несколько идеалистична - так вот, единственный путь для дотижения этого - просвещение, просвещение, плюс - только не плюйтесь сразу, а сначала подумайте - глобализация. И вообще, мне ды было очень интересно узнать ваше мнение по этому тексту - он тоже об этом же по сути

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2009-03-27 10:51 pm UTC (link)
Не то что сразу, но и вообще плеватся не буду. Я уже давно зарекся плеватся при слове глобализация.
А насчет мнения - я, к сожалению, не читаю по английски.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]magpie73, 2009-03-28 07:36 am UTC

[info]protzman
2009-03-27 08:27 pm UTC (link)
Андрей, а вы никогда не пытались представить себе, что будет здесь лет через 30-40? а еще лучше через 100? кто тогда вспомнит Суркова или Павловского? может быть, лучше начинать с организации чего-то правильного вокруг себя? собственно, в вашем посте об этом и речь, но то, о чем вы пишете ("воруют-с"), как-то лежит в зоне очевдиности. Так что ответа тут два: 1. - "поди-тко послужи", 2. - давайте действительно строить с малого другую Россию, не думая о Суркове и прочих.

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2009-03-27 10:56 pm UTC (link)
"давайте действительно строить с малого другую Россию, не думая о Суркове и прочих" - это самое разумное, и есть много людей (и не самых последних) кто готов (и хочет) делать что-то в этом направлении, причем совершенно бесплатно (даже и с условием, что совершенно бесплатно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-28 04:14 am UTC
(no subject) - [info]donnerwort, 2009-03-28 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]andrey_perla, 2009-03-28 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]protzman, 2009-03-28 08:49 am UTC
(no subject) - [info]scolar, 2009-03-29 12:47 am UTC
(no subject) - [info]south_fragrance, 2009-03-30 05:49 am UTC
(no subject) - [info]introvertoff, 2009-03-30 09:46 am UTC
(no subject) - [info]jeronim, 2009-05-08 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]protzman, 2009-05-08 01:52 pm UTC
(no subject) - [info]jeronim, 2009-05-08 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]nozis, 2009-05-08 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]jeronim, 2009-05-08 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]nozis, 2009-05-08 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]jeronim, 2009-05-08 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]nozis, 2009-05-08 06:57 pm UTC

[info]kalantarov
2009-03-27 11:45 pm UTC (link)
Андрей, если интересно, я попробовал засветить тему "лжи и воровства" со своей стороны. И раз уж в тексте упоминаю вас(а возможно даже некоторым образом оппонирую вам), то обязан показать ссылку: http://www.liberty.ru/community/blogs/entry/--2009-03-27-0
:)

(Reply to this)


[info]saintgermain_lj
2009-03-28 04:19 am UTC (link)
Ваше высказывание просто не имеет смысла. Его просто невозможно содержательно обсуждать, не переходя в логику выстроенной Вами примитивной модели, не имеющей никакого отношения к реальности.

Какая ложь? Какое воровство? Не зная, кем Вы работали и работаете, я бы написал "что Вы вообще понимаете в бизнесе и в деятельности СМИ?". Разумеется, Вам это я писать не буду.

Но выскажу собственное мнение (не обижайтесь), что высказывание аналогичное Вашему уместно из уст 17-летнего нацбола максимум. Из уст любого другого сколь-нибудь умудрённого жизнью человека такое высказывание выглядит, мягко говоря, странно.

"Мы хорошие, они плохие". Кто такие мы, кто такие они? Почему хорошие, почему плохие, что они не так делают? А хрен их знает. Плохие и всё тут. "Рожи не нравятся". Вот как-то так примерно получается.

(Reply to this)


[info]obskurant
2009-03-28 06:05 am UTC (link)
Га-га-га! А то где-то иначе.

(Reply to this)


[info]russhatter
2009-03-28 06:35 am UTC (link)
Спасибо, что это записал. А то уж я и не знал, что делать.

(Reply to this)


[info]saccovanzetti
2009-03-28 07:45 am UTC (link)
s uzhasom ponyal, chto andrey gromov - eto vy.

rekomenduyu otzyv neznayka-na-lune na vashu publikaciyu.

(Reply to this)

Первые типа мысли
[info]leonid_b
2009-03-28 07:54 am UTC (link)
1. Жаль, что последовательно не проведено различие между общественным бытием и общественным же сознанием. К чем относится эта констатация - к первому или ко второму? Где происходит (или должна происходить, или может происходить) борьба или противодействие лжи и воровству?

2. Понятно, что ложь и воровство происходит в сознании раньше, чем в бытии, и они в нём... как бы сказать... укоренённее, что ли.

3. "Мы" - это степень солидарности или отождествлённости с общим. Это то место и действие, где индивидуальность становится личностью.

(Reply to this) (Thread)

Re: Первые типа мысли
[info]kostaki
2009-03-28 09:56 am UTC (link)
Относится, как я понял, к практике - то есть, примерно сказать, к внешнему полю, в которое бытие-и-сознание погружены, которым они дышат и питаются. К паутинке, в которой каждый - один из узелков.

(Reply to this) (Parent)

Re: Первые типа мысли - [info]ra_md, 2009-04-05 10:56 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]kroopkin
2009-03-28 10:01 am UTC (link)
1. //Быть за власть и за свою страну - значит лгать, другого не дано. //

Неверно. Я поддерживаю власть - и не лгу. Правда есть особенность - мне денег за это не надо... :-)

2. //Я в последнее время много общался с деятелями бизнеса, менеджерами, владельцами – то, что они говорят, находясь в публичном пространстве (на телевиденье, в интервью) или в бизнесе (на переговорах и т.д.), – чаще всего наглая и мало с чем сообразная ложь. //

Думаю, что это свойство публичного простанства универсально. Ибо через него отстаивается/проводится частный интерес - так что ложь в данном плане (или скорее - полуправда) - закономерная часть коммуникации. Что является причиной возникновения судов - структур, которые из множества лжи (или односторонних правд) пытаются понять как то все есть в реальности.

Так что возможно проблема в том, что отсутствуют центры диссипации лжи публичного пространства, центры сборки адекватности восприятия мира. По сути, это роль судов, аналитики, журналистских расследований.

А что, действительно в Москве за честную аналитику денег не платят? Так что все вынуждены "сваливаться" в партийность литературы... Или это убогость текущего коммьюнити, и стандартов его деятельности?

(Reply to this) (Thread)


[info]donnerwort
2009-03-28 10:12 am UTC (link)
Простите, правильно ли я понимаю, что Вы живете (или во всяком случае проводите много времени) вне пределов нашей страны? Могу ошибаться, но у меня почему-то сложилось такое впечатление

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kroopkin, 2009-03-28 10:45 am UTC
(no subject) - [info]donnerwort, 2009-03-28 11:37 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2009-03-28 11:54 am UTC
(no subject) - [info]donnerwort, 2009-03-28 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2009-03-28 01:23 pm UTC
(no subject) - [info]a_bugaev, 2009-03-28 09:33 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2009-03-28 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]introvertoff, 2009-03-30 09:56 am UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2009-03-30 10:08 am UTC
(no subject) - [info]introvertoff, 2009-03-30 10:24 am UTC
(no subject) - [info]nasralla, 2009-04-19 11:26 am UTC

[info]kostaki
2009-03-28 10:03 am UTC (link)
В статье, в выступлении - теперь никто разбираться не будет. Манифест - он и есть манифест.
Про ОМОН, кстати, хорошая была статья, технологичная.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-03-28 10:06 am UTC (link)
гы-гы-гы

Как символично, что свои розовые слюни вы излили на вечере Павловского с его ублюдками.

Можно было бы зачислить вас просто в идиоты,если бы не сквозящая в каждой строчке изощренная хитрожопость и осторожность.
Текст насквозь лживый и даже вполне полезный Системе.

Естественно,что тут же открылась торжествующая пасть андрея наумовича перлы и правильно указала:а вот хуй тебе,не выйдет и на елку влезть и рыбку съесть.
Соколов вас метко гвоздит:"Почему я, такой нежный, должен все это выносить?".

Не, пусть уж Соколов,Сурков,Павловский с прочими гельманами и перлами.

Вы -- хуже.

(Reply to this)


[info]igeid
2009-03-28 10:39 am UTC (link)
"Дело в том, что все, что делается, есть результат воровства. А все что говорится – ложь". Согласен. Но это характеристика действий элит - властной, политической, экономической, экспертной. Есть большая страна, которая не участвует во всем этом безобразии. Просто она лишена голоса. Она выдавлена из публичного пространства. Для того чтобы появились "небольшие публичные пространства «не лжи»" необходимо чтобы люди из большой страны, которая молчит, смогли обрести голос. Должна сформироваться новая популяция российской общественно активной интеллигенции, не связанная с традиционными борделями Суркова, Павловского, Левичева, Белковского, Гозмана и т.п.. Тогда весь этот блядский «политический класс», «экспертное сообщество», «креативный класс» и прочий набор мелких лгунов и бездарных жуликов будет выкинут на помойку.
Я писал на эту тему «Интеллектуалкоррупционеры российская интеллигенция сегодня» http://igeid.livejournal.com/35266.html

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2009-03-28 11:02 am UTC (link)
>Должна сформироваться новая популяция российской общественно активной интеллигенции, не связанная с традиционными борделями Суркова, Павловского, Левичева, Белковского, Гозмана и т.п.

хе-хе

Она и сформируется в короткой исторической перспективе.

Но конечно не в маскво.

В Башкирии и где-нибудь в Сибири например.
И это будет не интеллигенция в советско-московском понимании.

(Reply to this) (Parent)

Либерастам давно пора понять
(Anonymous)
2009-03-28 07:17 pm UTC (link)
что государство всегда работает против общества. Если ложь проникнет из государства в общество, то обществу конец. Это касается и рыночных отношений. Если ложь капитализма завладеет обществом, то обществу конец. Что мы и наблюдаем ныне! Либералы - духовные банкроты.

(Reply to this)


[info]a_bugaev
2009-03-28 09:39 pm UTC (link)
Скажи пожалуйста, что именно заставляет лгать, и вокруг чего построена эта ложь (ну не только же вокруг воровства)? Каков круг вопросов, в которых эта ложь неизбежна, и какую системную роль она играет?

Хотелось бы узнать еще про формы и способы этой лжи, но понимаю, что и так спрашиваю слишком много.

(Reply to this) (Thread)


[info]introvertoff
2009-03-30 10:01 am UTC (link)
Если в чем-то правильно понял автора, то попрубую ответить ему в параллели:

Есть деньги, есть власть - как способ заработка и контроля "честно заработанного". Это разве не достатачная цель для того, чтобы огородить ее стеной лжи, от желающих использовать власть в других целях, например в управлении...?

(Reply to this) (Parent)

TOP: 2009-03-29 03:10
[info]magictop30
2009-03-28 11:08 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 2-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)

Комедь! Шиза косит ряды!
(Anonymous)
2009-03-28 11:14 pm UTC (link)
Если Крылов победит, то земля налетит на небесную ось. Не меньше! Прошу порыдать над этим прогнозом!

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
А вы бы не могли мне ипомочь? Может, знаете?
[info]magpie73
2009-03-29 07:41 am UTC (link)
Господа, кто может помочь найти информацию по этим вопросам:
1 Что такое "Основной психологический закон Дж. Кейнса" - Википедии этой статьи еще нет, а просто гугл что-то дурит...
2. Эволюция концепций государства от Канта через еще 2 каких-то вилосовоф, кажется, одиного звали Оддз, что-то про "все против всех" - "временные союзы" - "пангосударство"... не могу найти снова, и как связаны неолиберализм и неоконсерватизм, и монетаризм тоже?
вот, помогите найти, пожалуйста

(Reply to this)


(148 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…